[Kinn]

В продолжение темы о снегах былых времен появилиось несколько забавных комментариев:


Пишет  Kanafinwe:

03.07.2012 в 13:30

Мэйгри,

При личном общении это оказался не только умный и ироничный собеседник, но и прекрасный человек, которого я с тех пор имею честь считать другом, и в чьей безупречной честности, что личной, что интеллектуальной, я никогда не имела повода сомневаться.

Прекрасный человек? Уж извините, я так не считаю. Мы по разные стороны баррикад и я не желаю иметь дела с этими людьми. Я не сплетник и никого не обвиняю без оснований.
Да, пожалуй, мы с вами также не поладим. Мои друзья - враги ваших друзей, а месье кардиналу д'Артаньян не служит, чтобы там не думал себе господин Бушков.

URL комментария

Опять хочу почти цитировать безсмертную пиэсу "Стол": "Я - Д'Артяньян, а ви усi в гiвнi!"


Пишет  Red_Sonja:

04.07.2012 в 11:00

почему вдруг маньячество? Я что, режу девочек в белых колготках на окраине Битцевского парка?

Kinn, доказательства того, что не режете, плиз! Личностям вроде вас на слово верить нельзя по определению.

порядочным людям

Kinn, это ты-то порядочная?! Или Джулия - порядочная?! Не смеши людей!

URL комментария

А интересно, что это за рыжая Соня и с какого она раёна с какой стати она со мной на "ты"? Не помню, чтобы я когда-либо пила на брудершафт с рыжими сонями...


Пишет Kanafinwe:

04.07.2012 в 12:43

Red_Sonja,

это у них с Джулией любимейшее занятие - бегать и вынюхивать, где и что про них говорят. Надо же знать, кого потом обсирать под предлогом "он меня опорочил!!!"

Ага! А теперь эта мразь пишет мне ю-мейлы:"Ты опорочил хороших людей! Ты сплетник, лжец и трус, не достойный имени Макалаурэ! Ты обидел бедную маленькую Агату, устроив ей настоящую травлю!"

я удивляюсь, почему ты не выкинул эту мазель раньше.

Захотелось, чтобы она высказалась. Теперь она, по её собственному высказыванию, доставляет мне кактусы на дом, посылая оскорбительные письма.

это ты-то порядочная?! Или Джулия - порядочная?! Не смеши людей!

Да, они, оказывается, порядочные! А мужики-то не знали!

URL комментария

Начав писать этнографические заметки, я, естественно, послала герою их ссылку, озаглавив письмо "Доставка кактусов на дом". И вот уже шестой цикл пошел, как несчастный, задолбанный мэйлами адресат повторяет мне, что он честный человек и не клевещет и не врет, а в ответ на просьбу фактов-ссылок-доказательств твердит, что честен. Ну прямо как тот ребе из анекдота:

- У нас такой святой ребе, такой святой! Он каждую субботу говорит с Богом!
- А вы откуда это знаете?
- Нам сам ребе сказал!
- А откуда вы знаете, что он не врет?
- Не может врать такой святой человек, который каждую субботу говорит с Богом!

Я думаю, что доказательств непорядочности моей или Юлии требовать бесполезно. Хотя, насколько мне известно, Юля ни разу и нигде в своей фэнской сетевой активности никого не обманула и не подвела, а насчет меня вы и сами все знаете, дорогие друзья.

Comments

[Айриэн]

julia_monday, того, что личность не делала, я не упоминала. А не хочет, чтоб на нее переходили - нечего вранье о других личностях писать и скандал на 500+ комментов из этого разводить, а то ведь и за базар ответить попросят. Нет, ну можно еще сменить ник на "Баба Маня с лавочки" и сплетничать сколько угодно - а то за Маглора, знаете ли, обидно.

[julia_monday]

не делала, я не упоминала

А я упоминала, что ли? Чем я глупее и нетактичней Вас, не понимаю. Вы считаете себя вправе написать этот "филк" у себя в дневнике, а я считаю себя вправе пойти в пост, где обо мне говорят и что-то ответить.

[Агата Лерд]

julia_monday, эм... вы правда не видите разницы между "написать у _себя_" и "пойти срать к _другим_"?

[julia_monday]

Агата Лерд, обычно я хожу к тем, кто уже хорошенько об... запачкал, в общем, так что пусть не обижаются.

Канафинвэ-то тоже у себя говорила, ага?

[Агата Лерд]

julia_monday, Катяфинвэ, к вашему сведению, говорила, помимо прочего:
а) не только у себя
б) подсудные вещи. В том числе - прямое обвинение меня в воровстве, вымогательстве и денежной афере. Вы понимаете разницу между тем, чтоб назвать дурой и назвать воровкой?

[Kinn]

Юля, нет ничего ужасного в том, чтобы искать в яндексе по своему имени. Вот бежать на каждое ругательное упоминание - странно по меньшей мере.
И, право слово, но вы же действительно взлетаете каждый раз. В любой дискуссии рано ии поздно все сводится к вашим личным качествам или качеству ваших текстов. Это нехорошо и излишне.

[Айриэн]

julia_monday, у себя, открытыми постами. Как только попросили ответить за базар, посты стали закрытыми. Собственно, чем вы от Катеньки и отличаетесь - вы головой в песок не ныкаетесь. Если у вас в вашем же открытом посте или в открытой дискуссии попросить каких-либо уточнений, вы ответите, а она закроет пост конкретно от спрашивающего и продолжит.

Чем я глупее и нетактичней Вас, не понимаю.

Ну, пожалуйста, я вроде уже предлагала откланяться на том, что мы обе друг друга любим примерно как Тингол квенья, и разойтись по своим территориям, приняв к сведению факт "у юзера такого-то меня считают дурой".

[julia_monday]

Агата Лерд, Канафинвэ-то я не защищаю. Однако двойные стандарты здесь-таки присутствуют.

В любой дискуссии рано ии поздно все сводится к вашим личным качествам

Однако же здесь их начали обсуждать, когда меня и близко не было.

Что касается других дискуссий - то это почему-то Моррет обозвала меня ханжой и приписала любовника - причем я для этого перехода на личности поводов не давала и у себя в дневнике почему-то таких предположений на ее счет не делала. И здесь тоже про тексты не я вспомнила, опять же.

Меня задевают - я отвечаю. Это нормально, Вы сами так делаете, но почему-то здесь цепляются только ко мне.

[julia_monday]

Ну, пожалуйста, я вроде уже предлагала откланяться на том, что мы обе друг друга любим примерно как Тингол квенья, и разойтись по своим территориям, приняв к сведению факт "у юзера такого-то меня считают дурой".

Но признавать себя переспоренной Вы не собираетесь - хотя я применила к Вам Вашу же логику. И чем Вы опять от меня отличаетесь?

[Айриэн]

julia_monday, отличаемся мы друг от друга примерно вот чем: я взлетаю, когда меня и моих близких ругают не по делу, а вы - когда мнение о вас или вашем творчестве в принципе отличается от восторга, даже если по делу. Например, если мне сказать, что обсуждаемый стихотворный памфлет литературно качеством не блещет, я кивну и соглашусь, потому что так и есть - не затем писалось. А если вам сказать, что в ваших фанфиках характеров нет, образы слабые и язык небрежный - будет полет сантехники на сто комментов, проверено. Если вы мне говорите, что я злая, я киваю и признаю - я и не утверждала, что я добрая. А если вам сказать, что вы склочная, гарантирована склока. И так далее.
Да вот же конкретный пример вашего взлета на умеренное ехидство по делу: www.diary.ru/~julia-monday/p166937829.htm . Между тем причина того, что Кеменкири-де написали хорошее, а вам вот это - просто в том, что Кеменкири иначе пишет, и тут бы не обижаться, а присмотреться к своим текстам и подумать, что с ними сделать, чтоб перечисленное не выпирало как арматурина из стога сена... ))

[julia_monday]

ругают не по делу, а вы - когда мнение о вас или вашем творчестве в принципе отличается от восторга, даже если по делу

Это Вы считаете, что по делу, а я так не считаю.

характеров нет

Характеров не может не быть. Они могут быть стандартные, плохопрописанные, но не могут отсутствовать.

образы слабые и язык небрежный

Это вполне может быть (вот Вам один коммент - я соглашаюсь ). А спорила я, когда сказали, что "образов нет, идей нет". Вот это - неправда.

что я злая, я киваю и признаю - я и не утверждала, что я добрая.

Звучит так, будто Вы этим гордитесь.

[julia_monday]

Айриэн, в обсуждаемом примере я "взлетела" на то, что ни единого плюса не было указано. А если бы было так - никто бы вообще не читал, а читают и хвалят (чему я несколько удивляюсь, кстати).

[Айриэн]

julia_monday,

образов нет, идей нет

Так их и нет. Этот набор штампов до полноценных художественных образов не дотягивает никак.

Характеров не может не быть. Они могут быть стандартные, плохопрописанные, но не могут отсутствовать.

Если они - штампы, значит, у Вас их таки нет. Штамп - это коллективное полусознательное, вы ему только имя приделали, а это, знаете, не литературная заслуга. Если они плохо прописаны, значит, Вы не умеете их писать.

вот Вам один коммент - я соглашаюсь

Ну хорошо хоть с этим соглашаетесь - значит, в чем-то вы умнее, чем я думала

[Айриэн]

julia_monday, удивляться нечему: это фанфики и фанфикерская среда, где далеко не всегда хвалят за литературные достоинства А плюсы указанное или минусы - еще вопрос: к примеру, для меня АУ, выехавшее на канон - обычно большой плюс, если, конечно, оно хорошо написано.

[julia_monday]

Этот набор штампов до полноценных художественных образов не дотягивает никак

Тогда их и в половине "масслитературы" нет.

а это, знаете, не литературная заслуга

А я что, на заслуги претендую? Они есть, пусть и плохопрописанные.

[Kinn]

Тогда их и в половине "масслитературы" нет.

Совершенно верно. Вот взять хотя бы Жюль Верна...

[Айриэн]

julia_monday,

Тогда их и в половине "масслитературы" нет

Именно! Поэтому бабские романы и дешевые детективы - по большому счету не литература. По той же причине, что и многие фанфики.

[julia_monday]

Вот взять хотя бы Жюль Верна...

Которого читают миллионы. Давайте его выкинем на свалку истории...

Айриэн, Вы еще и высокомерный сноб.

[Айриэн]

julia_monday,

Они есть, пусть и плохопрописанные

В таком виде они прописаны мильён раз до вас и будут столько же после. То, что вы приделываете к готовым характеро-клише другие имена и антураж (причем антураж тоже исходно не ваш), и значит, что у вас как у автора выписанных характеров и оригинальных образов нет.

[julia_monday]

оригинальных образов

Оригинальных - может, и нет, а вообще образы - есть.

[Kinn]

Которого читают миллионы.

У Верна есть много других достоинств. Но он неизбежно и безнадежно прописался в разряде легкого чтения для детей.

Давайте его выкинем на свалку истории...

Каким образом? Зачем?

[Айриэн]

julia_monday, хм... предлагаю челлендж: напишите сочинение "Образ *** в ***" про любого героя из любого своего текста. Объем - 8-10 тетрадных страниц в линейку, это стандартный объем классного сочинения для старших школьников. Время - 90 минут с перерывом, это опять же стандартные два урока, на которые оно дается. Результат - в дайри. Я абсолютно серьезно.
А потом я вам кое-что покажу

[julia_monday]

Каким образом? Зачем?

Затем, что он не соответствует Вашим литературным вкусам.

Но он неизбежно и безнадежно прописался в разряде легкого чтения для детей

Детям, стало быть, сплавляют "плохое и стандартное"? А как же известная фраза, что для детей надо писать, как для взрослых, только лучше? И еще - помните Честертона "В защиту дешевого чтива"? То-то и оно-то.

Айриэн, пф-ф-фр, ясное дело, у меня не получится нужный объем - я это сразу знаю Это надо, чтобы у меня образы были такие же сложные и разносторонние, как у Толстого, Достоевского и т.д., а этого нет и никогда не будет. К тому же, и размер моих фанфиков не дотягивает до хотя бы среднего романа - стало быть, невозможно там набрать столько материала.

Я ж не про то говорю, что у меня какие-то оригинальные, сложные, разносторонние герои - а про то, что хоть что-то есть. Плохонький образ - но образ. Банальная идея - но идея. А "ничего нет" - это звучит слишком удручающе.

С другой стороны - в компании с Жюлем Верном я, пожалуй, не против оказаться

[Айриэн]

julia_monday,

а про то, что хоть что-то есть. Плохонький образ - но образ. Банальная идея - но идея.

Штампованный образ и банальная идея - это не у Вас, то-то и оно-то. Это то, что носится в воздухе, а имена и пейзажи к этому приделать можно какие угодно, и этот процесс приделывания в данном случае - всё, что делает пишущий. Ну, еще иногда свое отношение высказывает.

пф-ф-фр, ясное дело, у меня не получится нужный объем - я это сразу знаю

Хм, а напишите сколько получится. А потом я вам покажу свою статью, будете смеяться, про персонажа одного аниме (этот жанр многие недолюбливают и считают детским). 53 тысячи знаков не напрягаясь - и один-единственный образ. А, казалось бы, всего-то мультик, целевая аудитория - в том числе подростки... ))

[Айриэн]

julia_monday, Детям, стало быть, сплавляют "плохое и стандартное"? А как же известная фраза, что для детей надо писать, как для взрослых, только лучше? Нет, вам же сказали выше: у Жюля Верна масса других достоинств, за которые его и полюбили в том числе дети и подростки

[julia_monday]

а имена и пейзажи к этому приделать можно какие угодно, и этот процесс приделывания в данном случае - всё, что делает пишущий

Еще, знаете ли, сюжет приходится придумывать... Но дело-то не в этом, на самом деле. А в том, что тогда половину книг надо выбросить или сжечь - они не стоят прочтения.

будете смеяться, про персонажа одного аниме (этот жанр многие недолюбливают и считают детским)

Да чего, не буду я смеяться, я в курсе, что там может быть вполне серьезно (но вообще-то анимэ подлиннее моих фанфиков будет).

Не буду я ничего писать. Не хочу. Штампованные, банальные - но образы и идеи есть. Все. Так бы и писали, а не "ничего нет", вы же тут вроде умные...

[Айриэн]

julia_monday,

тогда половину книг надо выбросить или сжечь - они не стоят прочтения

Ну зачем так категорично-то. Прочитать какую-нибудь Донцову один раз в маршрутке, когда не хочется загружать голову, и передать соседке - вполне нормально. Только высокой словесностью это считать не надо.

[julia_monday]

Только высокой словесностью это считать не надо

Да не считаю я свои фанфики "высокой словесностью"!!!

[Айриэн]

julia_monday, ну так тогда и не обижайтесь, если\когда вам говорят, что они - не литература.

[julia_monday]

Айриэн, я обижаюсь, когда говорят: "Ничего нет". А так - литературой называли, даже и человек с вашим филологическим образованием. Так что - я не знаю, кому из вас верить, дорогие филологи