- Понятно, что эта штука нифига не работает, - сказал Анакин. - Она на песок не рассчитана, вон, сустав уже весь стерт в хлам.
- Починить можешь? - спросил Клигг. Он сидел в гравикресле рядом с верстаком в мастерской и смотрел, как Анакин разбирает на запчасти его протез.
- Тут нечего уже чинить, проще заново собрать.
- А ты можешь?
- А то нет.
Клигг хмыкнул:
- Верю, сынок.
читать дальше

@темы: Звездные Войны, "Не верь безумию любви", Star Wars

Комментарии
18.10.2020 в 12:45

Лайк!
18.10.2020 в 22:43

nasse, "Дюна" так "Дюна", Лукас ее точно имел в виду :-)
20.10.2020 в 19:00

Офф. Пересматриваю гребаный конец пятого сезона, про Асоку.
Насколько распространенной среди джедаев была способность следопыта, и насколько общеизвестной она была?

Вообще фигею от хреновости образования падаванов и их тошнотворной социализации.
Вот класса "как следует себя вести, если тебе впаяли несправедливый штраф за неправильую парковку".
Причем падаваны не виноваты.
20.10.2020 в 19:36

nasse, напомни, следопыт - это как?

Да сценаристам надо поотрывать те щупальца, которыми они это сочиняли для подростковой аудитории из тупых.
В книжках они вполне социализированные, ведь рыцари и падаваны - это дипломатический корпус, то есть люди и не-люди, заточенные под нахождение общего языка с кем угодно. Они скорее похожи на учеников элитных школ-интернатов.
Я бы сделала еще скидку на то, что падаваны военного времени (которым было около 13-14 лет к началу войны) просто не имеют мирного опыта. Кстати, судя по "Fallen Order" детишки были вполне социализированы - то есть тринадцатилетний пацан, сбежав с корабля с клонами в чем был, сумел скрыться, найти работу, сделать какую-никакую карьерку, а потом еще и довольно успешно сражаться и держать моральные ориентиры. Аналогично его ровесницу Сидиус и Ко сумели переделать в инквизиторшу исключительно морготовыми методами - мукой и чародейством.
Та же Асока после приказа 66 успешно скрывается, работает на Сопротивление, потом входит в контакт с Альянсом, успешно живет на нелегалке, а это требует нехилых социальных скиллов (и в книжках, даже в новом каноне, они у нее есть!).
И даже в "Ученике джедая", который я кляну на все корки, Оби-ван нормально ввинчивается в местные социальные ситуации и часто довольно успешно решает местные проблемы.

Как я это вижу. Детишки там вполне социализированные, но примерно на уровне британской закрытой школы. основная социализация у них начинается лет в 12-13, когда они либо становятся падаванами, либо получают назначение в служебные корпуса - образовательный, медицинский, агрономический, исследовательский и собственно сервисный. К концу обучения они должны иметь уровень примерно бакалавра, то есть или очень прокачанное среднее специальное, или высшее специальное. Причем базовое образование они вполне могут получать в нормальных общих учебных заведениях, а свою джедайскую специфику - внутри Ордена. Потому что нет смысла учить своих медиков и инженеров с нуля внутри Ордена - это офигенные нужны ресурсы. Они есть снаружи - в гражданских вузах и университетах. Так что общую базу джедаи должны получать именно там. А специфику и практику, все, что связано с Силой - уже в Ордене.
Но к описываемому времени у них система стала рушиться, а с началом войны рухнула совсем. Потому что по джедайским правилам падаван вроде бы и под опекой мастера, но может действовать отдельно, со всеми полномочиями джедая. То есть в 14-15 лет получить под командование батальон - и алга.

Неет, падаваны должны быть довольно своебразно, но социализированы.
20.10.2020 в 20:07

Асока замечательно умеет себя вести в обстоятельствах "я в тюрьме у врагов" (и да, понятно, у кого она этому училась, и классно научилась.).
Но вот "как себя вести не за линией фронта, а в обычном правовом поле (чему должен бы учить не наставник-джедай, а просто старших юнлингов в средней джедайской школе)" - провал.
Джедаи хреново умеют быть "просто гражданами"


Следопыт - это Квинлан Вос, третий сезон девятый эпизод. Чувак, который вместе с Оби Ваном ловит Зиро хатта - жутко прыгучий маньяк вида "индеец". Умеет по предмету определять, что с ним происходило.
20.10.2020 в 20:37

Kinn, а еще меня смущает вот какой момент.
Прием "удушение супостата" получается у сильного и разозлившегося джедая просто на эмоциях. А контрприема просто нет. Несмотря на оборонную ориентацию джедаев.
И модные среди ситхов синие молнии джедаи умеют только на меч ловить....
20.10.2020 в 23:53

nasse, так удушение , оно же форс-грип - это банально доворот их обычного удержания Силой. ну вот когда они предметы к себе тащат. И я так понимаю, против него нет приема, контрприем тут - потащить предмет в другую сторону. А как против удушения это сделать?

С молниями я долго думала. Пришла к выводу, что это как раз сырая энергия, которая сильно выжирает носителя. Поэтому джедаи ее не юзают.
21.10.2020 в 11:11

Kinn, форс-грип выглядит, как незримая рука, сжимающая горло. При этом рука удушающего вроде бы обычно задействована, удушающий жест происходит.
Т.е. я попробовала бы незримую трубу, защищающую горло.
Или воздействовать на руку - перебить жест. Либо сбить концентрацию супостата.
А джедаи в этой ситуации просто стоят столбом.... ну или висят. Сцепка "эмоция-жест-эффект" кажется вполне очевидной, и ее осмысленно перебивать в любом месте...

А молниии... кажется, Йода где-то отражал эту хрень голой рукой.

Ну типовые же атаки. И всякий раз как новость.

Собственно, это не на джедаев наезд. Это проработка реальности такая :(
Джедаи могли бы так вафлить, только если бы категорически запрещали защиту от темных искусств по идеологическим соображениям.
21.10.2020 в 13:39

nasse, Следопыт - это Квинлан Вос, третий сезон девятый эпизод. Чувак, который вместе с Оби Ваном ловит Зиро хатта - жутко прыгучий маньяк вида "индеец". Умеет по предмету определять, что с ним происходило.


Судя по ЛОРу, это уникум.

Или воздействовать на руку - перебить жест. Либо сбить концентрацию супостата.
А джедаи в этой ситуации просто стоят столбом.... ну или висят. Сцепка "эмоция-жест-эффект" кажется вполне очевидной, и ее осмысленно перебивать в любом месте...


Ну да. Но если искать этому внутримировое объяснение, то: джедаи не заточены на войну с себе подобными. То есть есть сколько-то Стражей и Теней, которые занимаются самопальными дарксайдерами - но то так, участковый ловит хулиганов. А вот когда полезли ученики ситхов - вот тут и оказалось, что мало кто способен эффективно противостоять "темным" техникам.
У джедаев же даже самыми распространенными стилями боя на мечах были тот, который обеспечивает личную защиту с быстрыми контратаками (Атару), полностью защитный Соресу и для особо одаренных - дуэльный Макаши, который нам с блеском демонстрирует граф Дуку (а-а, он элегантно, одной рукой, уделывает двух не самых неумелых бойцов и не особо парится. Обожаю Кристофера Ли!). А вот в ходе войны многие стали предпочитать модифицированный Соресу и Джем Со, который раньше считали агрессивным и не очень подходящим.


А молниии... кажется, Йода где-то отражал эту хрень голой рукой.

Я так понимаю, что для отражения молний надо уметь ставить щит офигенной силы, это требует мгновенного сосредоточения и это сложно. Даже мечом не все могут (но Эничка может, между прочим).

Ну типовые же атаки. И всякий раз как новость.

Так раньше не нужно было в таких масштабах.

Джедаи могли бы так вафлить, только если бы категорически запрещали защиту от темных искусств по идеологическим соображениям.

А оно, похоже, так и есть. То есть они против противника, который работает Силой и световым мечом, практически не работали. У них была группа полевых агентов, которые умели и ловили дарксайдеров - и хватало.
21.10.2020 в 13:55

Kinn, угу, про Дуку - аргумент.
(Хотя я, наверное, не хочу ничего знать о джедайских стилях фехтования)

Другое дело, что форс-грип - действие мощное, но... хм... рефлекторное. Вряд ли Скай специально тренировался это делать.
Т.е. его, в отличие от молний, джедаи могли видеть в исполнении сильных, но нервных, а не только специально обученных.
21.10.2020 в 14:50

nasse, Я думаю, у остальных был выше барьер против применения на человеке техники удушения. А еще форс-грип требует или сильного сосредоточения, или большой личной силы. Второе есть у Анакина, поэтому он может.
Опять же. тот удар, которым Оби-ван располовинил Дарт Мола, считается ну таким, практически Темным, неэтично и все такое.
В Fallen order Цере Джанда в отчаянии и совершенно ненамеренно выдает Крик Силы - вопль, от которого все в зоне слышимости дохнет. Тоже темное искусство.
21.10.2020 в 17:46

Что есть Fallen order?

У меня есть основания предположить, что форс-грип треует большой личной силы. (А сосредоточения требуют штучки типа "придушить двоих одновременно"). Но эти основания дурацкие.
21.10.2020 в 18:17

nasse, Fallen order - это компьютерная игра. Неплохой сюжет, отличные персонажи, приличная проработка бэкграунда. В википедии толковая статья.

Вот насчет большой личной силы - я тоже так думаю. Потому что фишечка с ситхами в том, что они размахивают Силой направо и налево, и среднего джедая просто сметают нафиг. То есть или надо быть как Оби-ван - то есть уметь разумно воспользоваться своими возможностями, или как Анакин - иметь достаточно резерва, чтобы ввалить от души. КМК, в последнем бою с Дуку Анакин выиграл в основном благодаря преимуществу в силе и выносливости.
Опять же, Дуку виртуозно владеет всеми хитрыми фишечками типа двух действий одновременно, да и его стиль боя подразумевает тонкую концентрацию Силы и внимания. Сидиус просто шарашит по площадям - кстати, поэтому его после молний силы так перекосячило. Он явно первый раз в жизни вложил так много Силы в одно действие. А еще, сдается мне, он в смысле одаренности Силой не очень выделяется. Но у него есть три преимущества. Первое - он прирожденный убийца, у него психологического барьера перед убийством (у почти всех джедаев есть). Второе - он абсолютно хладнокровен и успевает думать. Третье - он в совершенстве освоил ситхское умение вваливать в действие больше Силы, чем нормальный одаренный. То есть ситхи регулярно пробивают дно своего колодца.
22.10.2020 в 17:19

Kinn, офф. Смотрю 6-й сезон. Складывается странное ощущение, что самое интересное - то, что происходит в голове R2D2.
Чувак, лишенный нафиг любых мидихлорианов, но зато присутствовавший при куче мистических путешествий...
22.10.2020 в 18:20

И второй загадочный персонаж - Бинкс.
Возможно, он не дебил, а трикстер
22.10.2020 в 22:10

nasse, Джа-Джа точно трикстер. Понятно, что он алиен, который вне родной среды обитания неуклюж и смешон. Понятно,что он тут тип "благородного дикаря", который по-своему интерпретирует происходящее. Вообще интересно было бы это как-нибудь связно описать.
И еще у меня сложилось впечатление, что он таки какая-то родня гунганскому боссу. К тому же он молодой очень в "Призрачной угрозе".
23.10.2020 в 01:01

nasse, «Прием "удушение супостата" получается у сильного и разозлившегося джедая просто на эмоциях. А контрприема просто нет. Несмотря на оборонную ориентацию джедаев.»
В старой серии игр Jedi Knight\Jedi Academy силовому захвату успешно противостоял самый обычный толчок силой по захватившему даже не слишком сильный. Что в общем то логично, ведь в 99% случаев удушающий и его жертва находятся в зоне видимости друг-дружки, а просто толкнув соперника ты сбиваешь ему концентрацию, да и приходится выбирать или ты продолжишь душить или с силой ударишься о стену или пол спиной и затылком. Так что вроде бы игровая условность, но вполне с обоснуем.