[Kinn]

Ну что,  naurtinniell закрыла дискуссию с замечательное формулировкой, которая прекрасно описывается известным мемом: "Я ни во что не хочу вникать, я хочу только фыр-фыр-фыр".

Comments

[Айриэн]

Dan Sirith, открытое блогопространство - это базарная площадь, ходи кто хочешь и говори что хочешь. Имхо, вполне нормальный способ ведения блога - открытость в сочетании с прецедентным правом. Писать можно кому и что угодно, но хозяин оставляет за собой право любого непонравившегося гостя с территории выгнать, а его поведение вынести в эпиграф как недолжное. Я лично так и делаю.
Сравнение с изнасилованием не выдерживает критики: изнасилование способно неиллюзорно повредить здоровью и психике любой жертвы. Если на человека так же сильно влияют споры в блогах и он, зная об этом, при этом все равно спорит в блогах - сюда годится не сравнение с жертвой изнасилования в короткой юбке, а сравнение с диабетиком, жрущим тортики несмотря на последствия.

[Dan Sirith]

Айриэн,

Писать можно кому и что угодно, но хозяин оставляет за собой право любого непонравившегося гостя с территории выгнать, а его поведение вынести в эпиграф как недолжное.

Полностью согласен. Вы или я вправе прийти и начать дискуссию, перерастающую в холивар, а хозяин вправе ее поддержать, проигнорить или забанить нас на 2-м комменте. Просто неспортивно при этом оправдываться: "он же сам нарывался, что не закрыл заранее, чего теперь обижается?"

Если на человека так же сильно влияют споры в блогах и он, зная об этом, при этом все равно спорит в блогах

А если не сильно влияют и не спорит, а просто не хочет у себя холиваров? Я утрированно сравнил с хождением в "провоцирующем" виде, развивая аналогию с носом другого человека, возле которого заканчивается свобода остальных. В сети этот нос - личный бложик, и некрасиво советовать, какую чадру на нос нацепить, чтобы не выглядеть в чьей-то расшифровке готовым к бою. Опять же юзер вправе писать лытдыбр столь открыто, как ему удобно, и при этом не желать холиваров. Если он пишет совсем уж злободневные, радикальные вещи - всё не так однозначно, но я ведь не о них.

[Айриэн]

Dan Sirith, а почему оправдываться? Констатировать факт. Если хозяин сразу же не закрывает дискуссию и не удаляет неугодных гостей - значит, в данный момент его устраивает дискуссия на его площадке. А если закрывает комментарии, как только у него кончились аргументы, но пост оставляет открытым - каждый в полном праве у себя сие прокомментировать. Публичное действие - публичное обсуждение. И обижаться тут действительно глупо.
Личное пространство, еще раз, начинается там, где хозяин тем или иным способом лично регулирует доступ. Открытая запись с открытым комментированием до тех пор, пока хозяин не начинает махать банхаммером - пространство публичное. Чисто по техническим причинам.
И еще: человек написал не лытдыбр, человек написал открытый отзыв на произведение, известное не ему одному. Ферштейн?

[Dan Sirith]

Айриэн,

Если хозяин сразу же не закрывает дискуссию и не удаляет неугодных гостей - значит, в данный момент его устраивает дискуссия на его площадке

Хозяин может иметь тупо другое представление о том, что такое "много комментариев" и "граница дозволенного". Другая личность, нежели Вы, с другими мерками, как-то так.

Открытая запись с открытым комментированием до тех пор, пока хозяин не начинает махать банхаммером - пространство публичное.

Публичное пространство - места равного общения людей на общей территории. Дневник - личное пространство с открытым доступом, и только. Как жилища у тех народов, где не запираются на засовы. В своем пространстве каждый регулирует или не регулирует доступ, как хочет. Хозяину может быть просто влом писать правила размером с небольшой закон, или о само собой разумеющихся для него вещах, но это не означает "что не запрещено - то разрешено".

написал открытый отзыв на произведение, известное не ему одному.

Это не автоматически красная тряпка, а лишь размышлялки про кино.

[tramarim]

Dan Sirith,

На своей территории никто не обязан соответствовать чужим представлениям о том чего он должен и не должен хотеть, делая запись.

- А насколько своей-приватной является территория, к которой имеет доступ любой пользователь? Извините, но то, что вы пишете, это по меньше мере странно - "я дала возможность читать и комментировать всем, но вы этого не делайте, потому что это моя территория"? Так что ли?
Каким образом проходящий мимокрокодил должен догадываться, что его комментарии не желают тут видеть, если никаких предупреждений по этом поводу нет?

Превентивно ограничивать доступ на свою территорию, аки премудрый пискарь, лишь из опасения "как бы чего не вышло", от гипотетических лиц с картинки "в интернете кто-то неправ" - это глупо и унизительно.

- Извините, но глупо публично вывесить запись и удивляться, "а чего сюда комментаторы пришли"? В наивную ромашку, не знающую, что пост в дайри способен вызывать дискуссию, я извините не верю.

Требовать от других, как им вести себя в собственном углу, мол, "кто не спрятался - я не виноват, что хочется мне кушать", как минимум нагло.

- Простите никто не требовал от автора ни писать этот пост, ни вывешивать его в свободный доступ, правда? Это его решение. И результат этого решения тоже его.

Смахивает на подход, что по улице нужно ходить в скромной одежде (особенно женщинам), не сверкая украшениями и айфоном, и обвешавшись всеми разрешенными средствами самообороны.

- крайне неудачная аналогия. По сути вы приравняли спор в блоге, к совершению уголовного преступления)))) Я надеюсь, что это вы ради красного словца, а не потому что реально разницы не видите...

[Kinn]

Господа, прошу спор о правомерности комментирования открытых записей в публичных блогах свернуть. Мне он надоел.
Регулировать доступ и возможность комментирования техническими средствами любого блога проще простого - одна галочка плюс выбор строки.
Кто не хочет, чтобы его записи читали незнакомые люди, тот пишет под замок.
Все.

[tramarim]

Оф-топ окончен! *берет под козырек*

[Dan Sirith]

tramarim, Вы таки не поняли, о чем я или постарались не понять. Приходить, куда хочет с комментами, каждый вправе. Не вправе - рассуждать "кто не спрятался - я не виновата".

[Айриэн]

Dan Sirith, то есть, иначе говоря, любой спорящий в чужом блоге по умолчанию виноват? А в чем?

[Dan Sirith]

Айриэн, нет, не виноват.

[Kinn]

Dan Sirith, тогда в чем проблема?

[Dan Sirith]

Kinn, я бы тоже хотел свернуть оффтоп, и лень повторять вышесказанное мною: Вы или я вправе прийти и начать дискуссию, перерастающую в холивар, а хозяин вправе ее поддержать, проигнорить или забанить нас на 2-м комменте. Просто неспортивно при этом оправдываться: "он же сам нарывался, что не закрыл заранее, чего теперь обижается?" Зачем вообще оправдывать любовь к спорам, она в этом не нуждается, не хуже некоторых увлечений.
Если набрать в поисковике "дайри", появляется подсказка "дневники - личное пространство в интернете". Это к слову о степени публичности. Я же все это время говорю о наглости подхода "если он не закрылся = демонстрировал готовность к любой реакции в комментах". Абсолютное большинство блогов и записей открыты потому, что прям все исповедуют принцип "стреляй в комсомольскую грудь"? Ну конечно, сейчас. В основной массе пишут так, как у себя удобно и не заморачиваются, что для юзера Иванова отсутствие колючки по периметру означает автоматическое приглашение на холивар.

[Айриэн]

Dan Sirith, если человек не виноват в том, что спорит в чужой открытой записи, тогда позиция "кто не спрятался - я не виноват" оправданна с вашей же точки зрения.

[Dan Sirith]

Айриэн, я про требование превентивно прятаться в собственном дневе как таковое.

[Айриэн]

Dan Sirith, а это не требование, это ТТХ сервиса. Если человек хочет, чтоб его не комментировали вообще или комментировали только те, кто ему приятен - доступ регулируется соответствующей галочкой. По умолчанию в запись, где галочки не стоят, может прийти кто угодно и сказать что угодно.

[Dan Sirith]

Айриэн, это тыканье носом - раз ты написал без замка, ты мол, этим публично выставился и должен учитывать последствия. Да нет, человек просто написал. Кто не хочет холиваров - одни сразу пишут под замком на всякий пожарный, а другие пишут открыто, блокируя конкретные холивары по факту появления. Это не обязательно значит, что последние осознанно демонстрируются, это значит, что их личное дело, как им удобно писать в своем гнезде без оглядок.
Астрономическое количество записей на любые темы остаются вообще без комментариев, ибо блогер (почти каждый) - маленький, а сеть большая.

[Айриэн]

Dan Sirith, это "тыканье носом" — всего лишь констатация факта: человек не знал, как сервис работает, и ожидал гарантированной защиты от того, от чего при данных условиях (которые он принимал, заводя блог) не застрахован.

[Dan Sirith]

Айриэн, можно отлично знать, как сервис работает, и писать без замка, потому что прятаться чисто на всякий случай - неприятно. Вы наверняка встречали людей, для которых нелепо и унизительно перестраховываться, все время опасаясь чего-нибудь теоретического.

[Kinn]

Dan Sirith, вы лишены возможности оставлять комментарии в этом дневнике, посколкьу не обратили внимания на мою просьбу и продолжили переливать из пустого в порожнее.