О воле и власти

Вот еще интересное из ответов Жалниной: оказывается, реконструкцию можно, а игру нельзя, потому что игра - это досуг, развлечение за деньги, а реконструкция - это "память о событиях, четкий сценарий, четкая трактовка. Фактически это театрализованное действо, интерактив для масс".

Это высказывание объяснило для меня мотивы ее действий. Есть массы и есть некто - вождь, идеолог, руководитель. Он определяет, в чем смысл явления, и преподносит его массам. А то ведь самостоятельно каждый надумает всякой фигни, свое мнение будет иметь и политическую позицию. А это, недайбох, приведет к оппозиции, неверии в вождя и невозможности управления массами.
А массам можно только интерактив и четкую трактовку.

@темы: история, перпендикулярный мир, ролевые игры, фэндом

---

С утра сегодня прочитала об очередном скандале среди ролевой общественности.
Суть такова:

Хэлка Ровенион aka Ольга Прудковская делает небольшую камерную игру по пьесе Виктора Франкла "Синхронизация в Биркенвальде" (читать здесь).

Тема сложная, тяжелая. Но по опыту огромного количества игр Хэлки я уверена, что она сможет справиться с темой.

И тут на сцену выходит Наталья Жалнина (vk.com/id55202222, www.facebook.com/natalya.zhalnina) из Самары. И пишет сначала вот такое:

Ребята, реально потеряли берега и совесть. Крематорий ещё отыграйте. И медицинскую вивисекцию. Хорошо бы организаторам этого шабаша по паре лет не условно закатать, чтобы отрезвились.
Копирую сюда концепт.
ББиркенвальд

КОнцепт игры в изложении игрока на прогоне игры - определение и кат мои. КК

Людмила Виткевич·сегодня в 2:30

Я глубоко уважаю и ценю Ольга Прудковская за творческую мощь и независимость. Хэлка делает сильные игры, последнее время в коротком формате, и делает их одна, что меня глубоко впечатляет каждый раз - я так не умею.

Только что вернулась с тестирования игры "Биркенвальд" по мотивам произведения Виктора Франкла "Синхронизация в Биркенвальде" - про нацистский концлагерь.

Дисклеймер: я считаю совершенно допустимым и даже необходимым играть в страшные и важные темы мировой истории, включая 20 и 21 века. В моей картине мира это этично, хотя требует от мастера колоссальной аккуратности и чуткости в работе с материалом.

***

Игра тактовая: проходит несколько дней из жизни концлагеря. В рамках такта есть побудка, плац, работы, распределение еды и сон. Игроки поделены на две половины: одна половина играет узников, вторая половина - ангелов, которые испытывают заключенных, и для этого ангелы время от времени спускаются на землю в виде нацистских солдат. Некоторые ангелы стремятся исполнить прошение уже умерших родственников узников и поскорее отправить их к ним, избавив от страданий, некоторые, наоборот, укрепить надежду живого человека, насытить его жизнь новыми смыслами.

Есть механика, которая позволяет персонажам - узникам обретать новые смыслы, терять старые, увлекаться надеждой и утрачивать ее, впадать в тоску...Персонаж, который теряет всю надежду - бросается на проволоку или превращается в отупевшего человека без целей и содержания.

И, самое главное: ключевой контент игры — это цитаты из дневников реальных заключенных разных нацистских лагерей, которые озвучиваются персонажами во время событий тактов в рамках пространства «сцены».

***

ЧЕРНЫЙ АНГЕЛ (появляясь, как и мать, справа; философам). Какое невезенье! И надо же, чтобы это случилось со мной!
КАНТ. Что такое?
СОКРАТ. Что опять случилось?
СПИНОЗА. У вас вечно что-то случается.
АНГЕЛ. Я должен спуститься вниз — туда, к ним.
КАНТ. Но зачем?
АНГЕЛ. Женщина подала заявление. Она хочет, чтобы сыновья были с ней.
СПИНОЗА. И что?
АНГЕЛ. Я должен туда, испытать их.
КАНТ. Вот так, в таком виде?
АНГЕЛ. О чем вы?
СОКРАТ. Переодетым, инкогнито?
АНГЕЛ. Конечно.
СПИНОЗА. И как что? Как кто?
АНГЕЛ. Как эсэсовец.
КАНТ. Забавно!
АНГЕЛ. Но не для меня! Надо же, чтобы со мной это случилось — как эсэсовец! (с.)

Играть трудно не было, а вот слушать цитаты было трудно. Вроде и читала немало подобных вещей, но все равно когда переживаешь вновь и вновь мысль, что люди совсем недавно творили запредельные зверства, которые не то что бы за гранью добра и зла, а вообще не понятно, за гранью чего — становится очень сильно не по себе.

***

После игры обсудили дизайн, прикинули, что надо докрутить, чтобы было совсем круто. Так что, когда будут новые прогоны — не проходите мимо.

Спасибо всем игрокам, и еще раз — Хэлке.

А потом пишет уже в фейсбуке вот такое: "Не подменяйте понятия. Ссылка на ваш проект ушла на проверку в ФСБ России. Успехов." (пост другого участника игры со скрином этого комментария)

Комментарий и пост в собственном фэйсбуке Жалнина оперативно удалила, во вконтакте остался отредактированный вариант.

Я думаю, что выводы о том, играть ли с этим человеком в одни игры, пожимать ли ей руку - каждый решит сам.
Для меня не секрет, что среди ролевиков нет единства ни в чем - ни в ролевых пристрастиях и методах, ни в политических взглядах. В конце концов, некоторое количество ролевиков поехало воевать в Донецк и Луганск, а уж почитателей Сталина и сторонников "сильного государства" среди нас как в среднем по стране. Смешно было бы думать, что участие в ролевых играх нас как-то консолидирует в других вопросах.
Но пока еще никто из играющих в ролевые игры не доносил властям предержащим на других ролевиков. И вот этот час пришел. Кто следующий?

Реакция на реакцию:

"Очень мне результат вчерашнего понравился: угрозы в личку, сообщения по типу "фу таким быть" и пр.
Не жалею. Удовлетворена подрывом.
Спасибо всем участникам."

Вот угроз точно не надо. Но - фу такой быть, да. В комментах там хор единомышленников. Ну, тоже интересно в основном списком на исключение из потенциального круга общения.

Лично от меня: я не играю в исторические ролевые игры по XIX-XX веку. И, в частности, поэтому не езжу на прекрасные игры Раисы и компании. Слишком мала историческая дистанция, слишком мал для меня потенциал остранения.
Не могу не поражаться мужеству людей, которые играют в это и через игру осмысляют недавнюю историю.

Ссылки по теме:
www.facebook.com/anton.salimov.5/posts/13871200...
vk.com/wall65980437_5894

@темы: перпендикулярный мир, ролевые игры, фэндом

---

Пеппер ухитрилась простыть. Среди лета, но под кондиционером, к которому она лезла поближе.
Съездили к вету, там кошке сделали уколы и назначили еще. А то она и чихает, и глаза текут. В общем, лечиться.

@темы: кошки

---

Кому кота?

23.06.2019 в 11:23

Пишет  SturmFliege:

Все еще актуально

Пристраиваю в хорошие руки кота - Москва. Кастрирован, привит, ветпаспорт еще надо добыть у прежних хозяев, но он есть. Мы его взяли в марте, спасая от прежнего хозяина-абъюзера. Кот породы американская бурма, возраст около трех лет, почти здоров не считая запущенного коньюктивита, который мы пока еще лечим. Ест сухой корм (кормим «Advance»), ходит в лоток. С людьми ладит хорошо, очень привязчив, с котами - выборочно. С нашим котом соблюдает нейтралитет, но, к сожалению, бьет и кусает кошку. По возможности стараемся держать их по отдельности, но это не всегда удается. Что еще сделать, не знаем. В приданое можем отдвть кошачий дом-когтеточку.

Кот на домике

---

Кот Карна.
Апрель 2016 - май 2019.

@темы: кот

---

Просьба к москвичам

А не может ли кто приютить на пару недель черного кота или черную кошку?
Воспитанные, человекоориентированные, спокойные животные, с другими котами-кошками уживаются мирно.

---

Финал "Игры претсолов"

Что за трэш я только что посмотрела?
Из всех трех последних серий хороших моментов четыре - "Дракарис" Миссандеи, скорбь Дрогона, Бриенна заполняет страницу Джейме в книге Белой Гвардии (как новый лорд-командующий, вестимо) и Призрак, встречающий Джона.

Сценаристы! какими щупальцами вы это писали?
Ну то есть вы лажали с самого начала, но когда кончился текст Мартина, вы наворотили тысячу бочек рыбьей шерсти. Слили все, что можно было слить.

Продюсеры! вы тупые жадные жабы.
Я это обо всех продюсерах, которые рулят съемками экранизаций и франшиз типа "Мстителей". Вы требуете пережеванного продукта, упрощения, зрелищности в ущерб сюжету и логике. Вы убили "Нарнию", "Гарри Поттера", "Игру престолов", превратили в дешевый фарс "Войну бесконечности", сделали трэшовый фарш из "Звездных войн"... Чтоб у вас повылазило. Да понятно уже, что зритель не идиот. Что взрывы и спецэффекты не заменять логики и характеров. Но вы продолжаете переть и вытаптывать эту делянку до пустыни.

Дорогой Дж.Р.Р.Мартин! Дописывай поскорее последние две книги цикла! Ну не "Вестеросский Сильмариллион" же ты там пишешь?

@темы: канал "Культура", кино и немцы, интерпретации

---

Неделю кормлю Лизку гипоаллергенным монобелковым кормом. Отгоняя от ее миски кота и Пеппер. Видимо, этот корм тоже вкусный.
Лизка перестала чесаться, все зажило, шерсть на местах расчесов стала нарастать. Она стала активнее и при этом постоянно лезет на ручки, сидит рядом, спит на мне или рядом и все такое.
А еще все трое стали громко мяукать после того, как

(ну вы поняли, да?)

насрут в лоток. Чтобы я пришла и убрала. Вот прямсчаз. Раньше только кот мявкал. Но раньше и двери открывала только Пеппер...

@темы: кот, кошки

---

Кто может на вторые майские (ориентировочно 9-10-11) доехать до меня и покормить котиков? Ключ, корм и инструкции выдам, вообще можно эти три дня пожить у меня.
В доме две кошки и кот, все ласковые и человеколюбивые, интернет и все такое.

---

21.04.2019 в 06:14

Пишет  Starsword:

Раскопки в долине Инда
Осколок к осколку
керамика серой глины
снова горшок, тысяча первый на этом раскопе.
Город тоже из глины,
нашли полдесятка печатей, тысячу битых горшков
и никаких костей -
не то что в Европе.
Они сжигали мертвых
точно как мы.
Веяли прах над рекой, отдавали ветру.
И теперь мы не знаем, как выглядели они,
владельцы печатей, быков, городов,
строители стен и каналов.
Осколок к осколку -
не золото ляжет в витрину музея,
а этот кувшин, который разбился три тысячи лет назад.
А еще в пустом доме без кровли нашли статуэтку
танцующей девочки.
Ее лицо - такое же, как у девушки из деревни,
браслеты, ожерелья, узел волос на затылке и серьги
такие же, как у нее.
Она лепит горшки - серую керамику с черным узором,
как тысячи лет назад.

---

Майкрософт - жадные любители ухи и нетрадиционных отношений

Нашла способ заставить скайп работать под XP - достаточно было прописать более современный User-agent в моем устаревшем хроме, как веб-версия, причем новая, с видео и прочими фишками, тут же заработала. А в норме в в хроме 49.0 работали только чаты, звонки было делать нельзя.
То есть эти жадные любители ухи просто прописали, что работает оно только вот с такими юзер-агентами. А на самом деле несовместимости со старыми версиями нет и все прекрасно работает.
Надеюсь, что ушлые пираты разберут восьмую версию скайпа и сделают рабочую версию под XP.

@темы: жадные любители ухи и нетрадиционных отношений, жидомасонский заговор

---

To whom it may concern

Скайп у меня сдох окончательно. Новая версия под XP не идет, старая больше не работает.
Пишите на почту, в личку ЖЖ или дайри.

@темы: жадные любители ухи и нетрадиционных отношений

---

Вескон, день 2

1. Тилис. Доклад "Мифология добродетельных язычников: христианские и языческие корни творчества Толкина" (видео). От этого доклада я ничего вообще не ждала, поскольку докладчик за четверть века с лишним не изменился. ЭТО ка краз и был тот вонючка, на тему приведения которого к божескому виду либо недопущения на кон я задралась с организаторами. Слава богу, меня он обходил по большой дуге и, заметив, тут же скрывался с глаз моих. По отзывам проходивших мимо, внушению организаторов кона он таки внял и вроде не вонял.
Доклад я посмотрела в записи - чисто для проверки. Ну что, я не ошиблась. Где-то в середине 90-х доклад бы был уместен - в конце концов, и знали мало, и "Письма" до нас не дошли еще, и книжек Шиппи мы в руках не держали, только-только в 1996-м десятый том. "Кольцо Моргота" вышло, два экземпляра на всю Москву... Но теперь-то! И этот том почти полностью переведен, лежит в сети, и "Письма" вышли по-русски, и на АнК целый раздел статей, и книжку Шиппи издали и перевод (ну, какой есть) в сети лежит. Но когда докладчик ссылается только на два текста, один из которых вообще не текст, а тезисы моего доклада на семинаре ТО Спб - это означает, что докладчик прибыл к нам прямиком из 1995 года. А поскольку машину времени пока что не изобрели, это более вероятная причина - что докладчик остался так же невежествен, как был.

2. Naurtinniell. Доклад "Что мы знаем про историю кольца Барахира и каким увлекательным был его жизненный путь" (текст)
Последовательное изложение истории этого кольца с опровержением некоторых устоявшихся представлений.

3. Марсия, Милош. Лекция: "Зарубежная толкинистика академическая и не только"

4. Айреньерэ. Лекция "TolkienNet: англоязычные сетевые ресурсы - толкинистика"

Пропустила все из-за двух своих докладов - о двуязычии (видео) и о древних цивилизациях. Про двуязычие Моринаро записывал, а вот древние цивилизации уже нет. Но есть надежда, что я соберусь написать нормальные статьи по обеим темам.


5. Игорь Хазанов Презентация перевода книги Дж. Гарта "Толкин в Эксетер-коллежде" (видео)

Записи нет, увы, а я пропустила из-за литсекции.


6. Анариэль "Германские женщины Толкина: Эовин, Эрэндис, Бэрутиэль". (презентация с аудиозаписью и текст доклада).
Отличный доклад с историческими параллелями.

7. Тирендиль. Доклад "О безымянных героях Предначальной Эпохи" (текст)
Очень неожиданная тема. Обычно-то читатели не обращают внимания на эти все "ехал со свитой", или "с немногими друзьями", "или вся его семья". А если вдуматься - то у Толкина нет героев-одиночек в пустоте наедине с сюжетом. Всегда есть какие-то связи, какие-то безымянные участники и свидетели.

8. Юлия Понедельник. Доклад "Жены и дочери Финрода Фелагунда" (видео).
Отличная история персонажа от первых версий до последних - но не окончательных, окончательной версии так и не было. Рекомендую.

9. Игорь Хазанов. Доклад "О происхождении имени Лутиен" (видео)
Вот это было внезапно. С именем Эарендиль история известная, а вот с другими "темными" именами, которые явно были этимологизированы задним числом, а не возникли из эльфийских языков - дело темное. Так что это было неожиданно.

10. Касавир "Темная магия Первой Эпохи: о сходствах и различиях сил Мелькора и Саурона в управлении материей, существами и разумом" (аудио)
Отличный, просто превосходный доклад, с большим количеством примеров, упорядочиванием и выводами.

11. Обсуждение доклада Константина Пирожкова "Занимательные факты из биографии Толкина и его окружения: по следам выставки "Толкин: создатель Средиземья" (текст).
Этот доклад был стендовым - его распечатали и развесили по стенам, и кто обратил внимание - тот прочитал много интересного. Но собственно обсуждения не было. А доклад интересный, много неизвестных фактов и фотографий.

@темы: JRRT, конвенты, фэндом, ардическое

---

Была сегодня на Толкиновском Четверге в "Гарцующем дредноуте". Увы, "Дредноут" закрывается - у помещения сменился владелец и задрал аренду.
Народу было много.
Я читала небольшую подборку стихов. Стихи часто пропускают мимо ушей, это же не песни, но тут слушали хорошо.
Героическая Эмма, организатор Толкиновских четвергов, намерена продолжать их на других площадках, так что следующий будет по расписанию.

@темы: JRRT, фэндом, elven path

---

Вескон, концерты

Музыкальная программа Вескона началась со сборного концерта старых песен. Я пришла, увы, не к началу и все время сбегала на толкинистику, потом обратно. Но было отлично - действительно много старых песен, отличное исполнение, внимательная аудитория.
Я там читала штук пять стихов из числа старых-старых, начала 90-х. Здорово, когда есть люди, готовые подхватить эстафету из зала, как Хэлл, как Фириэль. Здорово, когда видишь, что сидящие в зале подхватывают строки.
nasse, представляешь, "Рохан" и "Виноградник" помнят! Фириэль спела "Виноградник" а капелла!

Было еще два концерта на эту тему - Павла Румянцева (Слэера) во второй день и вечер эльфийской песни. К сожалению, второй удалось послушать только в записи. Был отличный концерт Дэль - старые песни на английском. Был концерт Галенэль и Элге. Хорошо, что это все записали, а то ведь концерты идут в параллель со всем остальным, а я твердо выбрала толкинистику :-)

К сожалению, без капли дегтя не обошлось. В сборном концерте на сцену вышла Альвдис. И запела. Что-то пародийное про множество галадриэлей и глорфинделей, на мотив "Из-за острова на стрежень". Эту песню более-менее пристойно поют даже люди с полным отсутствием музыкального слуха, потому что мелодия достаточно простая, легко запоминающаяся, ее поют в быту как бы не чаще, чем "Ой, мороз-мороз". Альвдис ухитрилась провыть нечто, в чем только по некоторым словам можно было опознать исходник. К тому же на втором куплете она забыла слова, и минут пять вспоминала, пока ее аккомпаниатор играла и играла.
Нет, я никогда не пойму людей, которые лезут на сцену, не подготовив выступление заранее. Не успел выучить текст? Распечатай, держи в руке бумажку. Не очень здорово, но практично. Не имеешь слуха, но хочешь спеть? Найди человека умеющего и заучи, вот на уровне дрессировки заучи. Или речитативом. Для юмористической переделки сойдет. Но нет. Вышло позорище.

@темы: JRRT, фэндом

---

Всю зиму в нашем "Перекрестке" продают гранаты, относительно дешевые - от 105 до 175 р. за кг. Сколько раз ни брала - вкусные, даже елси бочок побит. вкус насыщенный, яркий. Бывают более кислые ( я такие тоже люблю), бывают более сладкие, как будто вот прямо с дерева, цвет зерен паривльный, именно что гранатовый, у более кислых - побледнее.
Один раз купила гранат на рынке - покрупнее, чем в магазине, за 250. Ну что, он был приторный, невкусный, зерна бледные с оттенком ржавчины. На прошлой неделе купила тоже дорогой гранат в овощном магазинчике, которые у нас тут гости с юга держат. Обычно-то овощи и фрукты у них хорошие. но гранат... Правильно, оказался невкусным, приторным и без характерного вкуса. Зерна крупные, но бледноватые.
Сегодня опять купила гранат в "Перекрестке" - вдвое дешевле, с виду точно такой же, как был в том магазинчике, с гладкой бледной шкуркой с толстым подшкурием. Вкус - идеальны, насыщенный, богатый, без приторности и излишней сладости. Темные зерна правильной формы.
Это прямо поперек моего опыта, ведь я с детства помню, что гранаты бывают только на рынке. и уж там они сладкие, вкусные, с правильной кислинкой. Кстати, пару лет назад я тоже покупала гранаты, и они в магазине были невкусные, слишком кислые, недозрелые.
И тут такое...

@темы: странности жизни

---

Вескон, день 1

Здесь только секция толкинистки, я больше-то нигде и не была. Те доклады. ан которых я не была, я отсмотрела или отслушала в записи.

Ну-с, пойдем по порядку, как в расписании.

1. Амдир. Лекция "Особенности изучения Арды как вымышленного мира: вопросы теории и методологии". (видео)

Ничего особенно нового, так, рассуждения на основе статей Дм.Виноходова вроде этой: "Походы к изучению текстов Толкина" (опубликовано в "Палантире" № 21, по ссылке PDF).
При этом филологический подход, то есть нормальное изучение текстов, почему-то считается равным с так называемым историческим - то есть будто бы у нас есть набор источников,с которыми мы работаем, как историки. ПО-моему, очевидно, что второй подход - это как раз и есть игры толкинистов, со спорами за канон и самую верную версию текста. Почему "филология" при этом оценивается как скучная и унылая - мне не понять. Впрочем, я еще в те самые 1990-2000 спорила в Виноходовым на эти темы. Так что ничего нового для себя я на записи не услышала и о том, что пропустила доклад, не пожалела.

2. Дарья Беляева. Доклад "Мифология Толкина: прошлое, настоящее и будущее".

К сожалению, никто не писал, а судя по тому, что я застала, было интересно. Но вообще такие общие названия вызывают недоумение - по анонсу судя, автор собирался поведать об именах всех звезд, и о всех живых существах, и всю историю Средиземья, Высоких небес и Разлучающих Морей., что было не под силу даже Гэндальфу. А речь шла как раз о широкой картине толкинистики.

3. Алоэ. Доклад "Домик Утраченной игры: о домыслах и вымыслах" (видео)

Интересный доклад о том, что из себя представляет сам Домик и его обитатели.

4. Боффин, Имрахиль "Шир: общественный и политический строй в сравнительной перспективе."
Вот это на запись почему-то не попало. Вкратце: докладчик сравнил Шир с древней Ирландией и почему-то Китаем 19 века. С Ирландией - потому что там пятины (в Шире - чети) и номинальная власть короля, а с Китаем - потому что отсутствие личной зависимости крестьян, отсутствие общины и низовое самоуправление. Проведя лихое сопоставление, докладчик сделал некоторые выводы о возможном развитии событий в начале Четвертой Эпохи по аналогии с взятыми для сравнения обществами, оставшиеся на обсуждение пять минут Алоэ заняла предупреждениями о том, что осталось мало времени.
Ну ладно, я поймала докладчика потом и мы продуктивно поговорили. Выяснилось, что он хотел применить методы политологии (он и его соавтор изучают как раз политические науки) к описанному у Толкина обществу и посмотреть, что получится. Идея неплохая, но методика...
Это к вопросу о б "интерсекционных исследованиях" и пороге вхождения. В докладе не было ни намека на цель и методику. Просто - а вот они похожи. Хотя все это автор мне изложил четко и доступно. Но: как выяснилось, с темой Китая авторы незнакомы, они использовали ровно одну книгу, причем довольно популярную. Шиппи не читали. "Эпилог" из 8 тома "Истории Средиземья" привлечь как источник не догадались. В общем, при изначально интересной идее получилось garbage in - garbage out, и даже в качестве внутримировой игры в политологию довольно слабо.
Очень надеюсь, что соавторы учтут свои ошибки и в следующий раз подойдут к делу более основательно.


5. Морваэн. Круглый стол "Кризис текстологии; происходит ли он и что с этим делать" (аудио)
Ну, тут я все сказала раньше (дубль у меня в ЖЖ, а вот тут сказала Анариэль.

@темы: JRRT, фэндом как он есть

---

Аццкая твар(ТМ) кот Нилакарна научился открывать дверцы у цокольных отделений шкафов. Двери кухонных шкафов он открывает уже давно. Вчера, например, открыл ту, за которой стоит стиралка, и долго любовался, как белье крутится в барабане. Сгеодян днем он открыл ту же дверцу, обнаружил, что телевизор не работает, зато туда можно залезть - и залез.
Утром я обнаружила, что в угловом книжном шкафу в холле открыты нижние дверцы, оттуда вывернута стопка книг - видимо, Карна с Пеппер там сидели.
Карна в целом небольшой котик, в нем нет и 4,5 кг. Но он зато сильный и упорный - и это позволяет ему откатывать тяжеленную зеркальную дверь шкафа-купе и залезать туда. А вот трехкилограммовой Пеппер на это массы уже не хватает.
При этом в кошачьих их головах отпечаталось намертво, что двери открываются ручками. И прежде, чем начать толкать комнатные двери, они прыгают на ручку! Недавно Карна отжал кухонную дверь (она раздвижная), вышел и уже из коридора прыгнул на втопленную в дверное полотно ручку. Наверное, закрыть хотел.

@темы: кот, кошки

---

К проблемам текстологии Толкина

Вот тут можно послушать запись с круглого стола Морваэна про проблемы текстологии: ves-con.livejournal.com/279439.html.
Скажу сразу: из примерно получаса хождения докладчика кругами я поняла, что проблему Морваэн видит в том, что толкинистская среда не едина, в ней существуют группы, занимающиеся разными способами рецепции текстов Толкина и генерацией разного по своему характеру контента - в диапазоне от трепа, игр, фанфиков до переводов и вполне академических исследований. Его не устраивает, что для определенных областей деятельности (как мы уточнили - перевод и собственно текстология) существует высокий порог вхождения.

Потом, уже в дополнительное время и в другой аудитории, Анариэль более подробно расписала, из чего складывается высокий порог вхождения - определенный уровень знания языка, знание исторического и бытового контекста, знакомство с обширным кругом связанных материалов и т.д. Мнение Анариэли касательно проблем текстологии и конкретно доклада Морваэна вы можете почитать вот здесь: ves-con.livejournal.com/280339.html, там же и обсуждение.

Поскольку круглый стол получился бестолковым - ну как всегда, когда докладчик рассуждает о том, как он видит проблемы тусовки, а не о толкинистике, и выступает от имени "мы", которых не может определить, так что я довольно резко высказалась с места. За резкость, перебивание докладчика и нарушение очереди высказываний я приношу Морваэну и Алоэ свои извинения.

Но высказаться все же выскажусь.
Предупреждение: если вы считаете категоричное высказывание с четкой формулировкой без трех-четырех упоминаний о том, что это мое скромное мнение, ах какой грубостью, то не читайте. Я всегда высказываю только свое мнение. Когда я привожу чье-то чужое мнение, я оформляю его цитатой и называю автора.


Итак.
1. Есть ли проблемы в текстологии Толкина?

Да, разумеется. И первая из них: у нас нет перевода "Властелина Колец". Но проблему переводов я предлагаю обсудить на следующем Весконе, заявка на большое мероприятие по переводам уже подана (да, за год, да, сразу).

2. Относятся ли к текстологии те проблемы, которые таки сформулировал Морваэн? Напомню: конечность текстов, раздробленность фэндома, порог вхождения, агрессивный ответ.

Нет, не относятся.
ТЕКСТОЛОГИЯ (от латинск. textum — связь слов, и греческ. logos — слово) — прикладная филологическая дисциплина, изучающая приемы анализа текста литературных произведений в целях его критики (рецензии), исправления (эмендации) и издания (публикации). (Литературная энциклопедия)
То есть Морваэн с самого начала выбрал неправильное наименование своего круглого стола.
Потому что в русской текстологии Толкина есть проблемы, но это не те проблемы, которые назвал Морваэн. То, о чем он говорил, вообще не имеет никакого отношения к текстологии. Более того, собственно текстологией Морваэн и не занимается, и не занимался.

3. Более всего, как я поняла, Морваэна волнует то, что фэндом не представляет собой единого однородного пространства, что есть группы людей, которые занимаются себе исследованием текстов и мира Толкина, а ролевые игры, фанфики и всякая иная движуха где-то параллельно. Но никакое объединение по интересам не однородно, сегментированность сообщества - это норма, у людей, входящих в сообщество, разные интересы, разные виды деятельности, симпатии и антипатии, в конце концов.
В конце концов, непосредственно в аудитории сидело минимум четыре человека, которые исследуют и переводят тексты, пишут фанфики и участвуют во всяких фанфикомероприятиях, делают ролевые игры и играют в них, сочиняют и поют песни, и, что характерно, их проблема раздробленности и неоднородности фэндома совершенно не волнует. Та же Кеменкири, та же Лихачева вполне себе делали доклады на семинарах по фэнтези в ИМЛИ (кстати, и сам Морваэн там был, и ему не ничего жало в этой академической среде, и высокий порог вхождения не мешал - впрочем, он там высказывался как раз по теме рецепции, а там порог довольно низкий, достаточно личного мнения и опыта), Анариэль писала диссертацию по Толкину в МГУ, что не мешает ей той же рукой писать фанфики и игровые квэнты. Можно перечислить длинный список тех, кто занимается разной деятельностью в разных группах фэндома - но как раз эти люди в большинстве своем не видят проблемы в неоднородности фэндома и свободно переходят от одной деятельности к другой, от одной группировки к другой.
Морваэн считает, что некогда, в истоках, фэндом был един и более однороден, чем сейчас. Так вот, не был. Никогда не был. Я могу подробнее рассказать, что там было в начале 90-х, но это отдельная тема, довольно объемная.

Ну, теперь, когда мы выяснили, что текстология тут ни при чем, а волнует Морваэна состояние тусовки, давайте разберемся с теми пунктами, которые любезно сформулировал Эйтн и подтвердил Морваэн лично (myrngwaur.livejournal.com/806075.html?style=min...).

- падение пополняемости тусовки (части, заинтересованной в текстологических исследованиях), "старение";

Нельзя оставаться вечно молодым. Четверть века назад толкинисты были в основном студентами. Теперь это уже взрослые и даже пожилые люди, и то, что они по-прежнему остаются в деле - настоящий комплимент Толкину и нашему интересу к его творчеству. Каждый год на Весконе я отлавливаю примерно один и тот же процент новых лиц, а старых-то не убавляется!
Проще говоря, когда Морваэн приходит на Вескон, он видит там тех же Арторона, Алоэ, Аллор, Лаэрвен, Марсию, Кинн, Фирнвен, Галенэль, Кариссму, Векшу, Гуннара с Сафой и далее по списку, поэтому ему кажется, что состав все тот же. Но если присмотреться внимательно, то народу заметно прибавилось, Вескон перерос уже второе помещение, которое было заметно обширней первого (ДК "Маяк").
Я бы скорее беспокоилась за застой в толкиновской лингвистике, где убыло изрядно народу (где Эдриксон? где Дирфион? Где...). но, с другой стороны, лингвистическая секция идет в параллель с толкинистской, а дублей мы делать не умеем.


- высокие требования к желающим попробовать, высокий порог вхождения ("доктор философии");

Про высоту порога вхождения хорошо объяснила Анариэль. Для того, чтобы заниматься именно текстологией и переводом, надо знать английский, надо уметь анализировать текст, надо знать много всего внетекстового. Но почему экономист Юля Понедельник не плачется, что порог высокий, а просто берет и изучает тему, точно так же, как историк Кеменкири, филологи Лихачева и Анариэль, историк Марсия, религиовед Алоэ и т.д.? Или Науртинниэль? Касавир? Ауренга? В конце концов, Хельги Липецкий вообще математик, и ничего, не жалуется.
И так было с самого начала. Было время, когда учили английский. чтобы читать Толкина и не жаловались, что это ужасно трудно, высокий порог вхождения.
Кто у нас, говорите, составил "Этимологический словарь-справочник имён собственных из книг Дж.Р.Р.Толкина" (вот этот: www.diar.ru/diar/etymology.htm)? Кто сделал прекрасный перевод "Руководства по переводу имен собственных из "Властелина Колец"? Терн и Талиорне, историк и математик.

Про доктора философии я скажу отдельно. Морваэн высказал сожаление, что в толкинистике не процветает деконструкция текста. Это веско и на три метра мимо (с) АБС, российская толкинистика с самого начала сопровождалась деконструкций, начиная с провальной попытки Перумова и кончая вполне удачной попыткой "Черной Книги Арды" Ниенны и Иллет. Но авторы ЧКА очень тщательно работали с текстом. Ниенна имеет прекрасное филологическое образование, она хороший переводчик да еще и поэт к тому же, Иллет, конечно, кандидат не тех наук (она химик), но - английский, вдумчивое чтение и т.д.
Я могу вспомнить длинный список попыток этим заняться, и на следующем Весконе обязательно заявлю круглый стол вот конкретно по деконструкции - Морвэан, считай, что я бросила тебе перчатку. У тебя будет двадцать минут на постановку проблемы.
Так вот, я привела как пример идеальной, на мой взгляд, деконструкции Толкина цикл Р.Скотта Бэккера "Второй Апокалипсис", в котором полемика идет на всех уровнях, включая сюжет и стиль, а на выходе - мощное дарк-фэнтези, вершина жанра. Но кто такой Бэккер? А он доктор философии, известный философ и публицист. Который понимает, что он делает, и очень, очень сложен для перевода.
Но да, отчего бы и не приписать в обязательное требование для толкиниста докторской по философии? Полемический прием, я понимаю. Но увы, это мощное преувеличение.

- ожидание идеальных интерсекциональных исследований от тех, кто является специалистом только в одной сфере (=своей специальности);

Когда человек берется за не свою сферу, он или изучает новую для себя область знания, или консультируется со специалистом. Вот посмотрите на Ауренгу и ее доклад об эльфийской музыке. Человека не заломало прошерстить все, абсолютно все тексты, включая этимологии и глоссарии с примечаниями мелким шрифтом. В результате прекрасный доклад, идеальный с точки зрения работы с текстом. Причем ни один текстолог, не имеющий музыкального слуха и широкого кругозора, не опознал в "Намариэ", как его представлял себе Толкин - грегорианский хорал! Ну просто потому, что это надо профессионально знать музыку и уметь это опознавать.
Я уж не говорю о лингвистах, которые обратили внимание на языки Толкина. Когда Пиперски - человек, не входящий в толкинотусовку - говорит о толкиновских языках в рамках темы искусственных языков, он показывает высокий уровень владения темой. Причем не только на уровне чисто лингвистических знаний (структура и устройство языков), но и экстралингвистических - зачем Толкину это было нужно, какую роль в его творчестве играет и т.д.
Да, ошибки возможны и простительны, но отдельные ошибки, как, например, у культуролога Штейнман (причем ее ошибки вызваны по большей части необходимостью упрощения для понятности изложения широкой аудитории), а не систематические и базовые.
Кто вам мешает делать то же самое? Кто мешает вам обращаться за консультациями к специалистам в той сфере, в которую вы хотите заглянуть?

И тут мы плавно переходим к вопросу коммуникации.

- от двух сливающихся в текстологической сфере направлений взято худшее (неформальная порой до грубости манера тусовки и одновременно жесткие претензии на высокую академичность);

Вот этого я не понимаю вообще. Академическая манера бывает разная - и рецензенты часто не стесняются в выражениях, и бурные споры на конференциях бывают, а уж срачегенность академической среды ничуть не меньше, чем любой другой. Что, сразу замечу, обычно не препятствует взаимному консультированию.
Для живого примера: лично я, Анариэль и Юлия Понедельник друг друга не то чтобы на дух не переносим, но лично находимся в крайне недружеских отношениях. Что не мешает нам который год слушать и читать работы друг друга и комментировать. Да и обсуждать тоже - как минимум, пока дело не доходит до оценки романа "По ту сторону рассвета" (здесь смайлик, а также слово "лопата").
Что касается упрека в "претензиях на академичность", то я их не понимаю. Что мешает вам оформить свои ценные мысли в такую форму, чтобы было понятно, что из чего вытекает, какова проблема, какое решение вы нашли, как ваши выводы вытекают из аргументов и фактов? Что мешает начать с краткого изложения проблемы, описания метода ее исследования, изложения хода рассуждения, подкрепленного доказательствами и вывода в конце? Ничего? Стоп, это же базовое требование к статье - подход к проблеме, обзор, формулировка, метод, доказательства/описание исследования, вывод!

Научная статья имеет четкую структуру и, как правило, состоит из следующих частей:
1. Название (заголовок).
2. Аннотация.
3. Ключевые слова.
4. Введение.
5. Обзор литературы.
6. Основная часть (методология, результаты).
7. Выводы и дальнейшие перспективы исследования.
8. Список литературы.
(journals.kantiana.ru/authors/imk/the_structure_...)

Я сижу на мероприятиях секции толкинистики и вижу вокруг себя людей с высшим образованием, на худой конец студентов. Вы не писали курсовые и дипломы? Рефераты, на худой конец? (здесь фэйспалм - я думаю, вы знаете смысл этого эмотикона).

Да, про грубость тусовки. Некоторые люди думают, что если они употребят мем "Ваше мнение очень важно для нас, оставайтесь на линии", то это более вежливо, чем "Пройдите на три буквы" или простое "Пошел на хуй". Нет, не более.
Люди, более всего ратующие за культуру дискуссий, как показывает опыт, более всего склонны затыкать оппонента, использовать в дискуссии админресурс и поощрять хамство разного рода.
Те, кто ведет дискуссию нормально, и прилагает усилия для организации нормального же обсуждения, не затевают бурных скандальчиков о грубости, им не нужно поддерживать свою самооценку таким образом.

Повторяю то, что я сказала на круглом столе, и что тут же радостно переврали, в частности, в ЖЖ у Эйтна (r-oakdell.livejournal.com/25245.html?nc=15#comm...).
После жалобы на агрессивность среды я сказала, что толкинистская среда - не исключение. В русскоязычном пространстве агрессия - это норма. Специально большими буквами пишу: ДЕСКРИПТИВНАЯ НОРМА. Это особенность текущего состояния менталитета. В причины я вдаваться не буду, просто констатирую факт.
Сопротивление среды и уровень агрессии примерно одинаковы в любом большом фэндомном сообществе, которое перерастает рамки дружеской компании человек на пятнадцать.
С этим нужно бороться, согласна.
Но ни в коем случае я не согласна считать за агрессию отрицательный отзыв и критику. Это та обратная связь, без которой нет движения вперед. Личное оскорбление критикой не считается (пояснение для тех, кто путает).


низкая рефлексия пространства фэндома как хобби/игры ("это не для всех игра"), очень серьезное отношение к себе;

Позвольте спросить, в каком смысле - игры? Если в смысле Хейзинги, то игра - это почти все, что не направлено на обеспечение базовых физических потребностей человека. И наука - игра, да, в этом смысле это игра.
Но если мы начинаем говорить о наших хобби как о том, что несерьезно, легковесно и не стоит никаких переживаний, то это обесценивание. Обесценивание наших увлечений, эмоций, значимости этого увлечения для нас.
Когда Алоэ говорит, что толкинистика для нас игра, я согласна с этим в том смысле, что не этим мы зарабатываем на хлеб. Но я отказываюсь считать игрой в смысле фигни, к которой нельзя серьезно относиться, всю нашу околотолкинистскую деятельность, от исследований текстов до фанфиков, от игр до конвентов, прикидов, балов и конкурсов лимериков. Это не то, что можно отмести в сторону, как нечто незначащее, потому что эта деятельность и ее продукция много значат для тех, кто этим занимается.
Мне этот аргумент ("вы слишком серьезно относитесь...") напоминает типичное поведение человека, который брякнул оскорбительное высказывание, но считает, что никого не оскорбил, ведь это была шутка, а у вас нет чувства юмора. Да, у меня нет чувства юмора и я таких фокусов не понимаю.
И опять же вопрос в том, кто эти "мы", для которых толкинистика - это несерьезная игра? Лично Алоэ? Морваэн и его близкие друзья? Марсия и Тирендиль? Арторон? Я? Анариэль? Кто?
Прежде чем говорить "мы" и "для нас", стоит определить, кто это. Лично я в "мы" Морваэна не вхожу, я и в "мы", которое имела в виду Алоэ в своем высказывании о несерьезности, не вхожу тоже.

Это и к вопросу о рефлексии. Большинство из тех, кто ратует сейчас за правоту Морваэна, не желает понимать, что люди-то все разные. С разными интересами и отношением ко всему на свете, не только к толкинистике. Им кажется, что раз правы, то все, кто не признает их правоту, должны быть оставлены за бортом или перевоспитаны и вообще это неправильные пчелы. Я считаю, что права я. Но я не призываю исключить из толкинистики тех, кто с этим не согласен. Я с удовольствием посмотрю на результаты их деятельности и даже приму участие в том, что мне понравится.
И да, я очень серьезно отношусь к себе. Мое время дорого, в сутках 24 часа, батарейки не вечны, то, чем я занимаюсь, серьезно для меня и значит много. Для вас дело может обстоять иначе, я же не требую от вас быть как я. Одной Кинн более чем достаточно (тут опять смайлик с лопатой).

- для тех, кто вне тусовки, маргинальное обхождение ныне является наблюдаемой нормой (примеры, приведенные Алоэ: "Я не пойду туда, меня загрызут" и "Я упоролся и пойду несмотря на то, что меня загрызут"). "Мы затыкаем рты".

За четверть века не видела ни одного загрызенного, а также тех самых пресловутых кляпов.
Я еще могу понять такие демарши в условиях ограниченных ресурсов общения, в доинтернетную эпоху - но и то никто никогда не мешал собрать свою компанию и ходить в Нескучный не по четвергам, а по понедельникам, или вообще не в Нескучный, а в Сокольники, как сделала Ниенна в свое время. Понятна была эта претензия, когда был ограничен доступ в интернет, площадок для общения было мало и создать новую было трудно. Но и то - когда понадобилось, от ФИДО-эхи SU.TOLKIEN отпочковалась эха SU.NIENNAH, и все были довольны.
Но сейчас! Когда снять помещение для небольшого конвента может любой, кто захочет этим заниматься, когда завести сообщество, форум, паблик может любой за двадцать минут - это просто какая-то адская ерунда.
Сдается мне, что за этой реакцией стоит не реальная невозможность высказаться в толкинистском пространстве, а боязнь конкретно отрицательного отзыва. Сама возможность получить отрицательный отзыв на свою продукцию, как я вижу, уже воспринимается как угроза личности, отрицательный отзыв на фанфик приравнивается к грубому оскорблению автора (Юля, это отчасти камень в ваш огород) и т.д.
Но это уже личные психологические проблемы, с которыми может справиться только сам человек.
Не нравится, как устроена конкретная среда общения? Создай свою. Это, право же, проще, чем бороться за культуру обслуживания в этой.
Это к вопросу о раздробленности фэндома, Морваэн. В разных кластерах разные условия, разные установки, разный стиль общения, комфортный для тех, кто входит в данный кластер. Бессмысленно и даже опасно стирать все границы - комфортность для всех резко упадет, оно нам надо?

Дополнительный комментарий после к/с (на запись не попал):
- недружелюбие, неконтактность (вместо "я могу разъяснить, где конкретно по этой теме есть нужный фактаж" — "уходи читать 12 томов и, пока не прочтешь, не возвращайся").

Этому комментарию двадцать пять лет с хвостом, правда, тогда просто отсылали "к тексту".
Я видела несколько случаев, когда его выдавали. Когда человек с апломбом и уверенно выдавал некое утверждение и стоял на том, что "у Толкина это так". Вот автора "Писем к Ингару" (если кто помнит этот поразительный документ) так послали, хотя это было уже в нулевых...

Но в девяностые еще можно было понять недостаточное знание - интернета не было, нормальных переводов не было, по-английски читали и книги Толкина имели немногие, а из русских переводов можно было наделать поразительных выводов. Но и то англочитающие охотно переводили, пересказывали, раздавали на дискетах и т.д. Да, проблема агрессивности среды (о которой я говорила выше) есть. Но на любом толкинофоруме, в любом сообществе и паблике, даже если там принят агрессивный стиль, есть люди, которые отвечают на вопросы. Небольшое усилие (куда меньшее, чем нужно для вхождения в потенциально агрессивную среду) - и вас уже консультируют в личке и говорят, в каком томе можно найти то и это.
Лично я никогда не отказывала в консультации, когда ко мне за ней обращались. Другое дело, что я знаю не все, и вполне могу сказать, что тут надо рыться в текстах, или читать такой-то том, а я не помню, в каком конкретно разделе.
И опять же к порогу вхождения. Если вы делаете доклад на какую-то тему, неужели нельзя ее проработать? Во всех (всех!) книгах Толкина есть указатель. Все опубликованные тексты есть в электронной форме, и нажать Ctrl+F несложно. Ну какая-то минимальная база должна быть?


И теперь я хочу сказать об академической толкинистике, то есть научном исследовании творчества Толкина.

www.kulichki.com/tolkien/arhiv/ugolok/tolkacad.... - вот библиография академической толкинистики, то есть научных публикаций в рецензируемых журналах и сборниках, а также диссертаций до 2005 года.
Обратите внимание на слово "рецензируемый" - это обязательное условие научной публикации.
Сейчас академической толкинистикой занимается не так уже много человек, и в основном их темы - жанр, проблемы перевода, организация и структура текста, Толкин как представитель того и сего. То есть в основном их объект исследования - это "Хоббит", "Властелин Колец" и сказки. "Сильмариллион", "История Средиземья" и незаконченные вещи, такие как "Гибель Артура", "Песнь о Сигурде и Гудрун", остаются вне поля исследований на русском языке. Иногда затрагивается лингвистический аспект - как у Пиперски.
Рядом с этой академической толкинистикой существует любительская хорошего уровня - я могу назвать, например, С.Лихачеву, Е.Лебедеву (Кеменкири), С.Таскаеву (Анариэль), П.Иосада (Эдриксон), Дм.Годкина (Арторон), докладам и статьям которых до собственно академических не хватает только оформления (впрочем, на чтениях в ИМЛИ не жаловались). Есть работы высокого уровня - например, у Марсии, Алоэ, Юлии Понедельник, Касавир, Ауренги, Лаэрвен, Айреньерэ, как обзорные, так и текстологические. И есть множество публицистических статей и обзоров, а также докладов уровнем пониже, но тоже очень достойных.
Но вне собственно академической среды отсутствует институт квалифицированной рецензии. Поэтому то, что докладывается и пишется вне собственно научных изданий, сколько бы хорошим оно ни было, не является академическим. Даже материалы Толкиновских семинаров ТО Спб.
Но именно против отбора и рецензирования Морваэн и выступает, я верно понимаю?
Так что единственным критерием для оценки работы вне стен университета и вне страниц рецензируемого журнала является личная критичность и добросовестность автора, заявляющего свою работу на мероприятие вроде Вескона.
Не могу не заметить, что существует круг работ, которые входят в некий фонд ссылок и цитирования, обмена идеями и т.д. - то есть этот круг функционирует как нормальная научная литература в определенных группах толкинистов.
И для того, чтобы работа попала в этот круг, она должна - да, перешагнуть высокий входной порог.

Вот так у нас с академичностью, порогом и средой.



А о проблемах собственно толкиновской текстологии мы поговорим на следующем Весконе, если найдутся желающие.

@темы: JRRT, шабаш, фэндом

---

Женщины-музыканты и их отсутствие

Прекрасный, прекрасный вопрос: а почему нет женщин - великих музыкантов? Где женщина-Моцарт?

А вот я сейчас расскажу.
Казахстан, XIX - начало XX века. Целое созвездие великих музыкантов-кюйши и жырау - Курмангазы, Даулеткерей, Узак, Аликей и т.д. Сонмы их, сотни. И одна-единственная женщина-кюйши - Дина Нурпеисова.
Почему единственная? Ведь казахские традиционалисты аж захлебываются слюнями, живописуя, как в славном прошлом, вольной степной жизни, казахские девушки пели и играли на домбре. Но вот было две девочки-кюйши, которые прекрасно играли на домбре - Дина и Балым. Обе были широко известны. Обеих выдали замуж в 18-19 лет. Через несколько лет муж Балым избил ее камчой так, что она ослепла - за то, что она пыталась продолжать играть на домбре. Это никого не взволновало, кроме Дины, которая в утешение сочинила для Балым кюй "Булбул" ("соловей"). Для Дины ее любовь к музыке не закончилась точно также благодаря тому, что на ее свадьбу приехал великий Курмангазы, ее наставник, и не потребовал от ее мужа беречь Дину и не препятствовать ее таланту. И первый муж Дины, и второй (после смерти первого она вышла замуж за его старшего брата, как было положено по традиции) и сами по себе были, видимо, незлыми мужиками, да и постоянные визиты Курмангазы способствовали.
В результате в истории музыки есть Дина Нурпеисова - великая исполнительница и композитор, которая научилась играть на домбре в пять лет и в девять потрясла своим исполнением Курмангазы.
Она умерла в 1955, ей было 94 года. В 1916 ее старший сын был мобилизовна и погиб. В голод тридцатых умерли шестеро из ее тринадцати детей. Но в 1937 году музыкант и композитор Ахмет Жубанов увез ее в Алма-Ату, где ее приняли на работу в филармонию. Она воспитывала внучек, у нее были ученики и ученицы, признание, концерты сольные и в сопровождении оркестра (кстати, найдите на ютюбе - это потрясающе).


Это первый фильм о Дине, еще довоенный:

Когда она там благодарит Сталина за свою музыку - я думаю, она вполне искренна. В дореволюционном обществе она не была востребована, была чем-то вроде диковинки - о, гля, баба на домбре шпарит!

Второй фильм, современный:

@темы: феминизм, музыка, let's sing together